主持人周汝昌
我国著名红学家。他是继胡适等诸先生之后，新中国研究《红楼梦》的第一人，享誉海内外的考证派主力和集大成者。1918年3月4日生于天津咸水沽镇。燕京大学西语系毕业，曾就教于华西大学、四川大学。二十岁时，他意外发现了曹雪芹生前好友敦敏的《懋斋诗钞》，这一重大发现，为研究曹雪芹提供了重要史料，由此使周汝昌沉醉红学，一生不醒。《红楼梦新证》、《曹雪芹传》、《书法艺术》、《杨万里选集》，这一部部穷尽毕生心血研治的作品，展示了周先生多方面的艺术才华和造诣，远非“红学家”一词所能概括。主持人：一位文学巨匠留名青史，不靠他生前是否声名显赫，而全靠他的作品是否有永恒的艺术生命。我们在阅读一部名著的时候，常常喜欢猜测这个故事背后的作者是个什么样子，总想找出这个作者和这部书有些什么蛛丝马迹的联系。特别是对《红楼梦》、曹雪芹，以至研究曹雪芹生平家世的学问，成了“曹学”；研究《红楼梦》的学问更是成了“红学”。2003年是曹雪芹逝世240周年，我们特意请来了八十五岁的红学大师周汝昌先生，请他为我们演讲《曹雪芹其人其书》。
周汝昌：我们今天定的题目是《曹雪芹其人其书》。这个题目很大，也很有吸引力，这也体现了曹雪芹本人的人格魅力、号召力。提起曹雪芹来大家都有一种印象，特别是一些专家研究者，总是一直在说他们的史料太缺乏了，我们知道得太少，没法讲，也没法给他作传，这是一般的说法。
曹雪芹其人其书那么曹雪芹的史料究竟又如何呢？我粗略地统计了一下，曹雪芹的至交和他同时代的人留下来的有关曹雪芹的诗，至少有十七篇，明明白白写明了是给曹雪芹的；再加上一些题目里面虽没明白写明是给曹雪芹的，但经我们考证，确系写给曹雪芹的，这样起码还有三首，或者更多，那么这样加起来就是二十首。这算少吗？
诸位可能要接着问我，你说这些史料都是什么样的呢？你说一说我们大家听一听。这个我想在座的有的比较熟悉曹雪芹这个人，当时他家世的身份是内务府人。内务府人都是汉族血统，身份是包衣人。“包衣”是满洲话，就是汉语的奴仆，他的身份在当时对皇家来说，是很低的，很微贱的，如雍正皇帝骂曹家人就是下贱之人。可是，他的这部著作《红楼梦》传世以后，当时还是传抄，不是指那个印本，皇族重要的宗室，大概家里人人都有一部《红楼梦》，他们的子弟都在那里偷偷地看，这是不公开的，不光明正大的。说这是经典著作，像我们今天这样的观念中的经典？完全不是。可是呢，他们偷着传抄，得花好几十两银子，藏在家里，没人看见的时候来读《红楼梦》，读完了以后非常受感动。也就是说，他们也对于其人其书发生了浓厚的兴趣，就像我们今天这样。
我刚才说，曹家是包衣人，皇家奴仆的身份。可是记载曹雪芹的人都是了不起的。我举三个，诸位听一听。大家都知道清代的在关外的历史我们不多涉及，入关以后第一位皇帝是顺治，顺治年纪很小，是一个小孩儿。他得找一个帮助他的人，这个摄政王的满洲名字叫多尔衮。我想这个大家看电视电影都知道了。多尔衮是曹家真正的旗主，就是主子。那个时候主奴的分别非常严格。多尔衮行九，叫九王爷，北京的朝阳区架松——现在改做劲松了——那个地方有九王爷的坟墓。后来在那儿把多尔衮的坟掘出来了，那个棺材板厚有一尺。多尔衮是努尔哈赤就是清太祖的第九个儿子。努尔哈赤有三个幼子，八王、九王、十王，八王是阿济格，“阿济格”满洲话本义就是小儿子，没想到小儿子底下还有两个，九王多尔衮，十王多铎。我先交代这三个幼子，每一个幼子的后人，都敬慕、称赞我们这位曹雪芹。你看看他们都是主子，对这个奴隶却发生了如此的敬佩感情，这是怎么回事？值得我们思考。
这个历史现象非常有趣，所谓有趣，也就是说它包含着深刻的意义。
刚才是说多尔衮，这个事情说起来很费事，不说清不行。多尔衮是九王，那么上面这个八王是怎么回事呢？八王叫阿济格，他的后人有叫敦诚、敦敏的两位弟兄。他们两个人是曹雪芹至好的朋友，曹雪芹留下来的诗，也主要是这两位弟兄留下来的。你看看，这是怎么回事，真是有趣极了。底下就说到十王爷，十王爷叫多铎，也称裕王，刚才说阿济格他称英王。多铎的裕王府在哪里呢？就是现在的北京协和医院，多铎家里世代的管家也姓曹。据曹家的后人和我们的所谓考证，结合起来一看，十王府、裕王府里边正式的大管家，和曹雪芹的祖辈是一家的，都是从关外铁岭随着皇家入关来的。多铎的后人跟曹雪芹又有什么关系呢？大有关系了。就是裕王多铎的后人有一位叫裕瑞的，他写了一部书叫《枣窗闲笔》。可能他窗外有一棵大枣树，他在那里写随笔，所以他的书名叫《枣窗闲笔》。他是宗室，他没事，可以不做事就拿钱两，有饭吃。这里边大量地记载有关《红楼梦》的情况，提到曹雪芹其人和他的长相、脾气、性格。只有裕瑞给我们留下了几句话，很生动，这个太宝贵了。我现在还没有说它具体内容，就是说首先要大家你看一看，给我们留下史料的是这些人，这个惊奇不惊奇，这不是一般人。
好，曹雪芹这个人到底有什么特点特色？大家都希望了解一下。他有很多不寻常的特点，真是与众不同。先说一说他的为人，我刚说那个《枣窗闲笔》，裕瑞记下来的。他的亲戚就是富察氏，富察家跟曹家有千丝万缕的亲友关系。曹雪芹生前给富察家做过西宾，就是当过师爷。裕瑞的长亲是富察家的人，亲眼见过曹雪芹。你听听裕瑞怎么描写曹雪芹？裕瑞说，头广，脑袋大，色黑。这个很奇怪，曹雪芹长得不像书里面的贾宝玉，面如秋月，色如春花。说他色黑，我们想大概是，裕瑞的那个长亲看到曹雪芹的时候，曹雪芹已经又贫又困，无衣无食，受风霜饥饿大概就黑了。善谈，能讲故事，讲起来是娓娓然终日。他能讲一天却让你不倦。大概大家都围着他：“你讲啊，你的《红楼梦》最后怎么样了？”我们想象可能就是这个情景。曹雪芹就说了：“我给你们讲，你们得给我弄点好吃的。”他喜欢吃什么呢？南酒，就是绍兴酒——黄酒。他喝那个酒，吃什么呢？烧鸭。我也不知道曹雪芹吃的烧鸭是怎么做的？是否就是北京全聚德的烤鸭？不一定，他没钱吃啊。所以他才说，你们要给我弄南酒烧鸭，我给你们讲。讲条件才能吃到，我想那个烧鸭一定是非常好吃，我们没有这个口福。那时候做菜，特别是旗人，那简直考究万分。这是裕瑞记下来的，从来没有第二个人能够亲见亲闻曹雪芹的这些细节，这是真实的，这个很宝贵，所以我先说它。 |
